¿Con rey o sin rey?

¡¡¡¡ BRAVO Keltibero !!!!! no lo habria dicho mejor.

Para empezar: el plan de estudios, si, bien, por una cosa buena que tiene, pero esto no justifica que me digas "nada mas absolutamente lejos de la realidad", Franco nos dio la seguridad social, el sistema de canalizacion del agua, inicio un monton de obras publicas, carreteras... y aun asi mucha gente "demoniza" el franquismo. (asi que ese ejemplo no me vale).

Segundo: Como que demonizo el comunismo, para mi un sistema que se profesa de democratico y liberal y no es mas que una dictadura de izquierdas, que mato a mas de 10 millones de personas en apenas 100 años (mas que los nazis) no se merece otro trato que el de demonizarlo e intentar que en mi pais, jamas, repito ¡¡¡ JAMAS !!! se implante como sistema.

Por ultimo: no se que rollo nos has soltado sobre no se que construccion y no se que pueblo, pero me parece que Keltibero te ha contestado DE PUTA MADRE, un aplauso para Keltibero

y lo de los presupuestos (este tema cansa), Keltibero tambien te ha contestado.

¡¡¡¡¡¡¡ VIVA ESPAÑA !!!!!! ¡¡¡¡¡¡¡ VIVA EL REY !!!!!!!

P.D: Yo no me meto con los funcionarios, ni mucho menos, pero me parece absurdo criticar que la monarquia cree un agujero en las cuentas del estado, porque si se gasta 9 millones, entre todos los españoles la monarquia nos saldria a unos 22 centimos (tirando por lo alto). ¡¡¡¡¡¡¡¡¡¡ OOOOOOOOOOO, QUE AGUJERO MAS GRAVE !!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Pero por que tengo que darle yo 22 centimos al rey? Es decir, (y con esto no digo que este en contra de la figura del rey, aunque tampoco estoy a favor... xDD) estamos obligados a pagar todos los españoles (todos los que trabajamos y pagamos nustros impuestos) a pagar 22 centimos al rey? Pues no hijo, si por mi fuera preferiria dar mis 22 centimos a la proteccion del lince iberico... u otros animales y/o espacios naturales en peligro dentro de España.
Que hay que financiar la casa real? bueno pues que se hagan poner como en la declaracion de la renta, es decir: quiero que mis impuestos sirvan para; ayudar a la iglesia, fines sociales o en este caso para finaciar a la casa real.
Entonces ya se vería cuantos españoles daban esos 22 centimos...
Si se financia con nuestro dinero que sea con nuestro permiso.

EDITO: El video del aparejador está wapisimo, a-pa-re-ja-dooooor xDDDD
Un saludo.

Va por Cabrera

A caso crees que si tuviéramos una república nos ahorraríamos los 22 centimos (que son algo menos). Esto no es realmente así, porque si no tuviéramos rey, tendríamos presidente de la república y primer ministro, lo cual sería mucho más costoso que lo que tenemos ahora.

Primero habría que montar unas elecciones presidenciales cada 4 ó 5 años. Las elecciones las pagamos todos, a través de las financiación a los partidos políticos que, básicamente obtienen sus ingresos del estado. Además de lo insufrible de una campaña electoral, adicional a las que ya tenemos, tendríamos que pagarla. La Monarquía, las únicas actividades importantes que monta, que tenemos que financiar, son las bodas de los príncipes y princesas, pero en 35 años solo hemos tenido 3 y es posible que no volvamos a tener ninguna más hasta dentro de 20 años por lo menos.

Sobre lo que se dice acerca de que se solo se dedican a inaugurar cosas y nosotros a pagarles toda la parafernalia, también existe un error. Ciertas cosas las inaugura una autoridad y si no es el rey o una infanta, será un ministro o un presidente de comunidad autónoma. El gasto para los contribuyentes será el mismo, con la diferencia de que ahora se deja un tiempo a los políticos para gobernar que, si existiese la república, deberían dedicar a estas parafernalias improductivas. Además, aunque el presidente de la república, quisiera hacer el mismo trabajo, le sería imposible. En la familia real son 5 personas, que pueden asistir a varios actos distintos en el mismo día.

En cuanto a la casa en donde viven, al presidente de la república, tendríamos que proporcionarle igualmente una residencia oficial, con lo que estaríamos en la misma situación, sino peor. Cuando llegase un nuevo presidente, exigiría pequeñas reformas en el palacio, para adaptarlo a sus gustos y necesidades. Además el número de asesores políticos que tendría el presidente de la república dudo que fuera inferior a los que tiene el rey.

y si consultas los gastos de los presidente de la republica de otros paises, los de francia se equiparan a los de la familia real y los de rusia los superan. (por ponerte dos ejemplos)

En cambio, si decirte que tienes todo el derecho de elegir si quieres aportar esa cantidad (y aunque no comparta tu opinion, defendere con mi vida tu derecho a expresarla) y por eso no me parece una mala medida lo que propones. Yo gustosamente pagaria tu parte, pero lo que me mosquea es la cantidad de razonamientos estupidos con los que se intenta machacar la monarquia.

¡¡¡¡¡¡ VIVA ESPAÑA !!!!! ¡¡¡¡¡¡¡ VIVA EL REY !!!!!!!!

P.D: Esos 9 millones (aprox. no se cuanto es, esta cantidad se dijo en un post anterior) no son el sueldo del rey, esta cantida se usa para pagar a todos los funcionarios de la casa real, a los militares de la Guardia Real...

¿Y de dónde salen, por poner un ejemplo, los gastos ocasionados por licencias, combustible, etc. de el Fortuna y el Bribón? Solo por poner un ejemplo, porque si tienen esos vicios (que dudo que cualquier español de clase media se pueda permitir, yo por lo menos no puedo) tendrán otros tantos más, los cuales, como siempre, los financiamos los contribuyentes.

Para contestarte a que los presupuestos anuales de las Presidencias de la República de Rusia y Francia igualan y equiparan respectivamente a los de la casa real, recurriré, como buen estudiante de ciencias que soy (yo voy para arquitecto, Keltíbero, así que quizás tenga que hablar alguna vez contigo para que me vayas preparando para el duro mundo de la construcción xD) a las frías cifras, que sin embargo, sacan a relucir las contradicciones expresadas por tí, LST92, verbigracia:

La población de Francia a enero de 2010 es de 65.447.374 personas. La población de la Federación Rusa a cifras aproximadas en 2008 es de unas 141.800.000 personas. La población de España es, a cifras de 2010 de 45.989.016. Hablamos de 20 millones menos de personas en el caso de Francia y de unos 95 millones menos en el caso de Rusia.

Hablando en materia económica, las economías francesa y rusa están respaldadas por un sistema industrial enorme, especialmente en el caso de Rusia, que es una de las potencias exportadoras de todo tipo de productos al extranjero. En españa, la mayor industria que tenemos es la industria automovilística, y nuestra economía, como todos sabemos, bastante frágil, está basada en el ladrillo y en el turismo.

Creo que con esas cifras y las valoraciones subsiguientes está clara la diferencia en materia de financiación de Presidencia de la República y Casa Real. No obstante, esta no es razón ninguna para razonamiento (ni la tuya ni la mía): que en un país (que puede ser tanto Francia como Rusia) se conceda excesivo capital a instituciones que no necesitan tanto no licita que en nuestro caso pase lo mismo. Con todo, creo que los presupuestos francés y ruso (los cuales miraré su veracidad, que todavía está por ver) están, tal y como tú los mencionas, bastante equilibrados respecto a la importancia económica y social de sus países.

Siento tener que impugnar tu teoría de que la SS la creó Francisco Franco. Desde 1908 existía el llamado Instituto Nacional de Previsión, el cual proveía unas primas por pensiones, seguro de desempleo, maternidad... Por cierto que para el sistema franquista de la SS había que estar trabajando para ser atendido, con lo cual si estabas en el paro (algo, por desgracia, bastante frecuente, y más en nuestro país) no tenías derecho a ser atendido de forma gratuita. De hecho en la Segunda República Española ya había un sistema sanitario eficiente. Al igual que un sistema educativo eficiente. Otra cosa es que luego haya quien no lo quiera ver... y lo del sistema de canalización de aguas... lo único que creo que realmente hizo Franco que beneficiara al país fue construir los famosos pantanos acerca de los que tanto se ironiza (y ya le vale en treinta y seis años que no hiciera más...).

Vamos ahora con lo de la Unión Soviética... Bueno, aquí tengo algo que decir. Como tú dices, un régimen responsable del asesinato de 10 millones de personas, etc, etc... Bueno, en primer lugar decir que no estoy ni de lejos del lado del comunismo estalinista, dios me libre. No obstante, lo que me fastidia mucho es que legitimes una dictadura como la franquista y deslegitimes otra dictadura como la estalinista, cuando realmente me atrevo a decir que el terror que impuso “El Caudillo” fue mayor que el impuesto por el “Hombre de Acero”. He aquí mis razonamientos:

Pongamos que la población soviética en la era de esos 10 millones de muertos (pongamos que son 10 millones, aunque las cifras distan mucho de ser fiables y no se distingue normalmente entre muertos como consecuencia de la guerra, represaliados políticos y muertos en gulags) era de unos 200 millones de personas. No me invento nada, es meramente un dato extraído por aproximación de este gráfico (el cual demuestra también que desde la década de los 60 hasta la caída del régimen la población fue en un clarísimo aumento, lo que evidencia cierta prosperidad). Sacando el porcentaje relativo de muertos por el estalinismo tenemos que 10 millones / 200 millones x 100 = 5% de la población. La población en España en torno a 1930 es de unos 20 millones de personas, de las que en torno a 1 millón – 1’5 millones, entre muertos en el frente (más 500 000 según recoge el hispanista Hugh Thomas en su libro The Spanish Civil War) represaliados políticos, asesinados, fusilados, desaparecidos y condenados a muerte desde 1939 a 1975. El porcentaje relativo de muertos es, así, de entre 5% y 7.5%, superior al porcentaje relativo que hemos obtenido hablando del comunismo soviético. Sea como fuere, el número relativo de muertes es muy cercano, si bien es aparentemente mayor en el caso del régimen de don Francisco Franco Bahamonde.

Pero no nos quedemos aquí. Vayamos un poquito más allá. ¿No es cierto que en el ejército ruso, en el siglo XXI, todavía vemos pendones de Lenin y banderas de la URSS? ¿No es cierto que hay bastante gente en Rusia, según RIA Novosti (agencia de información rusa) que prefiere el socialismo al capitalismo?¿Cuánta gente aquí en España quiere la vuelta de Franco? Seguro que no un 46% de la población... ¿Tan malo será el “león rojo” como lo pintan? Lo dudo. Desde luego, a la conclusión que he llegado después de varios años de estudio del tema es que ningún comunista come niños, y que hay que vivir un sistema como el socialista para ver si realmente es tan bueno como nos lo ponen algunos... o tan malo como nos lo ponen los otros. Pero de ninguna manera cerrarte como ciertas personas hacen aquí. Vuelvo a repetir, no comulgo con el comunismo soviético, pero por lo que no paso es por decir que Franco era un tío cojonudo y Stalin un genocida. Lo siento, pero no me lo trago. Nada más que decir sobre esto.

Lo de las viviendas de Rivas Vaciamadrid, me refería a la derrama de PSV (creo que no nos referíamos al mismo caso, Keltibero). Para los que no lo sepan, no fueron problemas de malos materiales ni nada de eso, sino una cooperativa de UGT (PSV), que se comprometió a construir una serie de viviendas, chalets (no solo casas de corte comunista xD) y bloques de apartamentos en Covibar y Rivas Pueblo. No obstante, de buenas a primeras, la cooperativa quebró y se declaró en suspensión de pagos. El Estado entró para tratar de solucionarlo, se hicieron un par de auditorías y finalmente se impuso una derrama de varios millones de las antiguas pesetas (estoy hablando de hace 17 años, cuando un chalet en la periferia de Madrid costaba 20 millones de pesetas y las hipotecas eran más prohibitivas aún que hoy). No obstante, la mayor parte de la gente prefirió pagar las derramas porque aún así los precios eran bastante asequibles para una población media, y el proyecto de CCOO y UGT siguió adelante, y de hecho la implicación de la gente de IU y del PCE hizo que al poco tiempo ganaran las elecciones que ya no han vuelto a perder. Si este pueblo ha crecido ha sido gracias en buena parte a la previsión de esta gente.

Finalmente, no hay mucho más que decir sobre la monarquía. Se quiera ver o no, el gobierno legítimo de España fue el de la Segunda República, respaldado por las urnas sin coacción, y no como la Constitución Española de 1978, en la que votabas, como decía un profesor que tuve una vez, “sí” o “allá tú”, debido a la cercanía de los “búnkeres” franquistas y de las miradas inquisidoras de los altos mandos de unas fuerzas que hasta hace bien poquito no habían ejercido más que represión... Todo se verá. No obstante, reconozco que mi opinión es que hay problemas más importantes ahora mismo en España que si tenemos rey o no lo tenemos, por mucho que respalde incondicionalmente la figura de la República.

Por cierto, Keltibero, enhorabuena por la estación de metro que es mi favorita de las tres que hay. Te quedó muy guay xDxD

ElAlphaOne escribió:Por cierto, Keltibero, enhorabuena por la estación de metro que es mi favorita de las tres que hay. Te quedó muy guay xDxD

Gracias hombre! La verdad es que la definición del diseño no estaba muy allá, y se tuvo que ir definiendo según se construía, así que para haberla hecho a trompicones no ha quedado muy mal!

En cuanto a todo lo que pones respecto a lo de rey o sin rey, es demasiado largo como para rebatirlo! Así que lo voy a dejar con un "esto va por gustos". Es como elegir entre ser socialista o capitalista, o del Real Madrid o el Barça...

Bufff... es cierto, qué pesao soy xDxDxDxD

¡De aquí en adelante prometo poner menos palabras por post!

Primero decirte que ole tus cojones porque te lo has currao. Tambien decirte que respeto tu opinion aunque hay un par de puntos en los que debo haberme expresado mal:

1- yo no me considero franquista y por supuesto que no me considero comunista. Si es cierto que si tuviera que elegir en que bando estar elegiria el nacional (no el de la IIR), pero no porque apoye una dictadura, sino porque se acerca mas a mi ideologia (Imperialismo) que las tesis de la IIR (orientadas a un socialismo Marxista). Pero me sales diciendo que la IIR hizo esto y lo otro, pues yo contesto con el otro extremo.

2- Para nada intento diferenciar las dictaduras de Stalin y Franco, simplemente y como tu bien has dicho, me jode que los españoles mamemos eso de que el franquismo fue lo peor, mientras que esas mismas personas les cuentan a sus hijos la grandeza del comunismo y lo bonito que es todo con un sistema de izquierdas. No es demonizacion del comunismo, es simplemente como es. Los franquistas mataron muchos presos politicos y a otra mucha gente solo por sus ideas (y eso no lo apruebo yo, ni ninguna persona con dos dedos de frente) pero los Stalinistas mataron a otra mucha (Katyn...), por supuesto parecen mas en la URSS pero eso lo has dejado claro y estoy de acuerdo contigo.

Aclarado esto voy a contestarte a lo de los presupuestos. Los barcos de la familia real entraran dentro de esos famosos 9 millones que nos dijiste, y si no, es probable que lo costee con su sueldo, porque lo mueve solo cuando veranea en Mallorca o sale de regata que suele ser en verano (por eso del buen tiempo ya sabes ). Pero vamos, seamos realistas y bajemos de la nube, os empeñais en ponerle gastos al Rey, pero que me decis del gobierno actual:

nombre, cargo , patrimonio , deudas
j.l. rodríguez zapatero , presidente , 209.206 , 80.848
cristina garmendia , min. de ciencia , 4.978.217 , 581.347
miguel sebastián , min. de industria y tur. , 1.702.635 , -
alfredo pérez rubalcaba , min. de interior , 1.223.154 , -
elena salgado , vicep. y min. economía , 976.934 , -
m. teresa fdez de la vega , vicemin. primera , 731.506 , 161.718
beatriz corredor , min. de vivienda , 560.820 , 283.981
elena espinosa , min. de medio ambiente , 400.038 , -
miguel angel moratinos , min. exteriores , 384.978 , -
ángeles glez-sinde , min. de cultura , 269.359 , 72.843
josé blanco , min. de fomento, 239.536 , 241.138
celstino corbacho , min. de trabajo , 208.017 , 170.935
angel gabilondo , min. de educación , 161.573 , 8.482
carmen chacón , min. de defensa , 156.719 , 358.382
trinidad jimenez , min. de sanidad , 109.797 , 183.854
francisco caamaño , min. de justicia , 106.703 , 36.300
manuel chaves , vicemin. tercero , 68.964 , -
bibiana aído , min. de igualdad , 38.918 , 109.722
12403598 euros aproximadamente

Practicamente entre todos tienen un patrimonio de 12 millones de euros, para un gobierno socialista que se cree representante de los obreros tiene cojones la cosa, ya podrian reducir su gasto y ayudar a esos obrero que ahora estan en el paro por su culpa ¿no? y para acabar la min. de ciencia tiene deudas de medio millon (con dos cojones)

asi que aunque vengais y me digais que el rey tiene un barco, que si tiene un coche, que si tiene no se que... yo os digo que ¡¡¡¡¿Por que no os callais?!!!! y contemplais lo que teneis en frente, que se supone que ha esa genta la votan los ciudadanos para que los representen, no para que cobren un paston y hagan lo que les plazca, porque eso lo se hacer yo tambien.

Y no me meto en el tema del respeto, tenemos un gobierno que es el azmereir de todo el mundo. El chavez de los cojones insulta a nuestro pais y nos llama imperialistas (ya me gustaria enseñarle lo que es el imperialismo Español) y luego resulta que colabora con ETA, y ¿que hace ZP? ¡¡¡¡ NADA !!!!, tiene que intervenir la UE y pedir explicaciones. Yo siempre dire que donde este un buen Rey se quite cualquier presidente.

Bueno que me voy de tema, en cuanto a lo de la Seguridad Social (me has asustao por un momento pense que te referias a la Schutzstaffel, la SS alemana). El instituto nacional de prevision era como su hermano recien nacido, no es comparable, es como si comparo la famosa ayuda de los 400 euros con el Paro actual. Ese instituto se creo para evitar que la gente muriera al no poder trabajar y no tener hijos que los mantuvieran, pero era una medida muy pobre y anticuada. (meramente de subsistencia). Cierto es que la SS franquista no es la actual, pero eso es como todo, va evolucionando a mejor y ahora aquella SS nos puede parecer insuficiente.( que seguramente lo era, no estoy echando flores al franquismo, que hay que aclararlo todo. ).

Y para acabar (que me estoy alargando) decirte que eso de que el unico gobierno democratico fue el de la IIR, eso esta sujeto a diversas interpretaciones (respeto tu opinion, pero yo tengo otra) fuen decretada en un principio como medida de emergencia sin unas elecciones previas. Dias despues de su proclamacion es cuando se llamo a los ciudadanos a las urnas y cabe decir que claro que saldria aprobada, de hecho ya estaba en funcionamiento, es como ir a votar que "no" en los referendum independentistas que hace Cataluña, no va a servir de nada asi que pa eso te quedas en tu casa y te evitas problemas. Porque aunque los simpatizantes de la IIR digan que no, fijo que se seguia haciendo puchero, y mas en un momento tan inestable como principios de siglo XX. Imaginate que sale que no quieren la republica, se hubiese montado la de Dios, asi que yo creo que no se la jugaron y decidieron instaurarla SÍ o Sí. (y no les culpo, recien salidos de una dictadura y sin un rey popular entre los ciudadanos lo normal fue que tomaran esa decision)

Esta interesante la cosa, aunque me gustaria saber tu propia opinion y tus propios argumentos (novedosos, no los tipicos de los presupuestos...) de porque estas en contra de la monarquia. Coincido contigo al decir que hay problemas mas importantes. Un saludo.

¡¡¡¡¡¡ VIVA ESPAÑA !!!!!! ¡¡¡¡¡¡¡ VIVA EL REY !!!!!!!

PD: para el que le interese, yo soy Imperialista, a favor de una Monarquia Autoritaria o al menos Constitucional, pero Monarquia.

Totalmente a favor del rey es una forma derepartir el poder y evitar posibles tiranias y dictaduras
ademas es el mejor ministro de exteriores¿o preferis a moratinos?(ralph wigumm)
creo que en eEspaña tambien haria falta un rey como jefe de las fuerzas armadas
el trabajo del rey tiene que ser agotador no poder estar en tu casa casi nunca y siempre viajando
LA FAMILIA REAL ESPAÑOLA ES LA MAS BARATA DE TODA EUROPA
ademas a sido uno de las pocas personas mediaticas que a mandado callar al orangutan de hugo chavez
VIVA EL REY!! VIVA LA REYNA!!!

Di que sí earion, no lo habria dicho mejor. breve y claro.

un saludo.

¡¡¡¡¡ VIVA ESPAÑA !!!!!! ¡¡¡¡¡¡¡ VIVA EL REY !!!!!!!

Bueno, sé que he tardado mogollón en contestar... Pero es lo de siempre. He estado liado con un trabajo y no quería que se interpretara que pasaba del tema, que me parece muy interesante. Me alegra este nuevo tono conciliador. Es el más adecuado para un debate así. Creo que durante este post la verdad es que han surgido unas tensiones que quizás fueron excesivas. Mis disculpas si con algún argumento te he ofendido, simplemente he intentado defender ciertas tesis, pero es probable que en algún momento me pasara de la raya (la verdad es que a veces creo que estaría mejor en el siglo XIX de tertulia en un café liberal en plan exaltado xD)

Lo cierto es que no tengo una ideología definida. Sinceramente, me declaro marxista de un tipo muy mío. Los marxistas no me aceptan como tal porque no acepto la pertenencia al movimiento marxista de grupos como los aberzales (¡no me quedaba otra!), porque creo en la Unidad de España (simplemente por que opino que la Cuestión Nacional divide a la clase obrera, como se vio en la IIGM, en la que después de la creación de una Tercera Internacional que agrupara a todos los obreros del planeta cada uno se fue a defender a su patria, sin atender a sus propios intereses por simple alienación) y porque creo necesario en una economía socialista o anarco-comunal (que es el fin último del marxismo) un pequeño resto de libre mercado (simplemente por un asunto de motivación laboral). No obstante, creo en la consecución de un estado igualitario y en la justicia distributiva tal y como la formuló Wolff en 1977. Simplemente creo en el marxismo como filosofía, y no tanto como ideología, porque eso implicaría la pertenencia a un grupo político con cuyas ideas no comulgo ni de lejos. Igual que no creo en el comunismo soviético ni en el comunismo juche de Corea del Norte. Creo que el marxismo actual ha caído en una decadencia salvaje por el hecho de que en lugar de cambiar y adecuarse a la realidad trata de cambiar la realidad desde una posición completamente distante, cosa nada acorde con su propia filosofía. El hecho de que se de más importancia al movimiento feminista, a la lucha LGTBQ o al ecologismo que a la lucha social es una prueba viva de esta decadencia.

Por lo tanto, el concepto de igualdad distributiva obliga a solucionar todas las desigualdades en mano del ser humano... y una de ellas es esa, la pertenencia a una familia con unos privilegios determinados que el resto no tiene. Por mucha formación que tengan, que no lo niego, sigue siendo una injusticia. Simbólica, está claro, pero una injusticia más. No es para mí una prioridad la eliminación de la Monarquía. Antes habría que solucionar el paro, la mendicidad de tantas familias (sí, en este país hay mendicidad de familias enteras), la crisis económica, la vivienda, el terrorismo... Pero como injusticia, creo que el progreso de la humanidad pasa por que ésta (y todas las demás, claro) sea eliminada, y sustituida por una institución PREPARADA (y no como tantas instituciones de este país, en el que somos expertos en hacer las cosas mal, y para ello no hay más que ver la situación actual de España y su comparación con el resto de Europa).

Como todos los regímenes que se votan tras una situación complicada, el sistema actual fue elegido (al igual que la IIR) por sufragio, pero eso no quiere decir que sea un sistema perfecto (ni que la República lo sea, ojo). Para un sistema adecuado a la especialización técnica en todos los sentidos que cada vez demanda más nuestro sistema, creo que sería necesario un tipo de gobierno especial: una tecnocracia. Un ministro de Economía economista... Un ministro de Sanidad médico... Un ministro de Agricultura ingeniero agrónomo... Un ministro de la Guerra/Defensa militar... no obstante, que todo aquel que quisiera acceder a alguno de estos ministerios tuviera el derecho y los medios sociales (Universidades, Formación avanzada...) para poder hacerlo, si ese es su deseo, y bajo la supervisión, el veto y el sufragio del pueblo, que es de quien procede la autoridad. Seguiría habiendo ideología, por supuesto, pero al menos las decisiones serían tomadas por alguien mínimamente formado en el tema, y que no diera palos de ciego (francamente, tener ministros de Defensa que ni siquiera hayan hecho la “mili” es una falta total y absoluta de rigor...).

Y en líneas generales, esa es mi idea xD

¡Un saludo!

viva el Rey!!!

por resumir mi idea un poco jajaja. A mi lo q no m gustaria es una republica dond eun personaje como el ZP fuera el jefe absoluto de la nacon... ademas la Familia Real m cao bastante bien... asiq q seigan ello ahi mejor!!

saludos!

Yo soy monarquico y no puedo decir nada mas que no lo hayan dicho nuestros compañeros, chupa mas dinero español al que nuestro patetico presidente regala nuestro dinero y luego es incapaz de decir estamos en crisis y la culpa es mia, ya que siempre que ha gobernado la izquierda en españa siempre ha habido crisis y para solucionar una se recurrio a la guerra civil, si no me creeis estudiad los ultimos temas del temario de 2¤ bach